北市居住正義2.0記者會擬推社宅5萬戶等4目標

文:莫映雪|圖:編輯部

北市長柯文哲10日上午,在市府親自主持北市居住正義2.0記者會;他強調,這個居住正義2.0就是臺北市政府未來3年半的政策決定,一來會全力達成社會住宅5萬戶的目標,再來會調降單一自住的房屋稅率,最後則是呼籲中央儘速通過實價登錄的修法,更為公開透明。柯文哲也語重心長的說,民生問題應不分藍綠,再不解決臺灣高房價、高房租問題,今日香港就是明日臺灣。

柯文哲指出,臺北市居住正義2.0的第一項是社會住宅的目標還是5萬戶,目前正在開工的有9千多戶,他非常清楚5萬戶不可能在4年內一次給它蓋完,現實上是不可能的,因此大概每年維持在1萬戶開工的狀況下,這樣大概也要3年,所以他希望這個能變成一個持續的政策,不管誰當市長,都能維持每年大概有1萬戶在開工的狀況下繼續蓋下去,目標就是5萬戶。

柯文哲提到,臺北市政府的社會住宅過去4年的最大成就,就是從一個鄰避的設施變成一個受到社區歡迎的建築物。以前他去辦說明會的時候,他一樣被民眾撒冥紙、叫囂抗議,現在變成里長都會問他里民能否多抽一支籤。他認為能達到這樣的結果有幾個原因,一是社會住宅蓋的相當漂亮;第二都是高品質,包括通過智慧建築、綠建築、無障礙空間到防震,整個工程要求相當高;而最成功的是把整個社區的需求納進去,以前國宅就是國宅,現在的社會住宅低樓層,包括托嬰、托幼、托老、居民活動中心、日間照顧中心等都引進來了,而且現在有10%是用申請不是抽籤的,讓那些願意做社區營造的年輕人進來住,不管是田園城市或親子教育,透過社區營造,把整個住宅和社區融合起來。所以若問他推動社會住宅到現在最大的成就是什麼?他認為是從過去人人喊打、人人抗拒,到現在變成人人歡迎,因此5萬戶的目標就繼續做下去。

柯文哲表示,房子是用來住的,不是用來炒的,如果只有一棟房子,而且戶籍在那裏,還有居住的事實,這就是生活必需品,所以稅率應該從原本的1.2%降到0.6%,採輕稅;但是如果有好多戶房子,那隨著戶數愈來愈多,就應增加課稅,這一點他同意黃國昌立委在立法院的呼籲,臺北市政府也會建議中央政府應對持有的戶數多寡來調整稅率,希望空屋的持有成本不可以太低,否則囤房的問題永遠無法解決。

柯文哲說,臺北市政府對只持有一棟房子、戶籍在那裏以及有居住的事實,則稅率應該降一半,如果有很多戶房子,稅率就慢慢提高,但是如果願意把多餘的房子拿出來參加包租代管計畫,那市政府可以給予比照單一自住的最低稅率。此外,目前申請租金補貼有1.4萬戶,市府的目標是2萬戶,市府會在這個過程中,持續擴大補助範圍,減少申請障礙。

最後,柯文哲強調,臺北市政府支持實價登錄,臺北市政府也在現行法律範圍內可以做到的程度,秉持公開透明的態度,來達到實價登錄的目的,當然也呼籲中央立法,讓實價登錄可以更公開透明。

會後聯訪時,有記者提到市府現在推出居住正義2.0,可能跟不上租金上漲的速度,要如何解決年輕人住的問題?另外還牽扯到很多需要中央配合的部分,有信心跟中央一起合作嗎?對此,柯文哲表示高房租、高房價是全臺灣的問題,在臺北市比較嚴重,因為臺北市的房價特別高,但解決民眾的問題應不分中央地方,他相信不論誰入主中央,應該都會朝這個方向努力,只是速度快慢。

柯文哲說,剛記者會中提到的實價登錄和稅制改革,以及單一自住的稅率降到0.6%,這是在臺北市政府自己可以做的範圍內做的,但隨著持有戶數增加提高稅率部分,這個涉及全國一致問題,恐怕要中央修法,但這確實是根本的問題,因為現在空屋持有成本太低,像臺北市現在超過一年沒有住人的房子有3萬6千戶,超過3個月沒住人的是6萬戶,屋主寧願空在那裏也不願拿出來,這是一個問題,所以民生問題不應分中央地方。

柯文哲也提到他最近在反省香港問題,雖然他沒有到現場去觀察,但香港的高房價是一個很大的問題,因為這樣造成階級剝削、貧富懸殊,累積年輕人不滿,所以現在在講什麼今日香港、明日臺灣,意思就是說如果臺灣不解決高房價的問題,可能有一天就變成香港,年輕人如果不滿就會找個理由上街頭。

柯文哲指出,30年前房價和收入比是8.6倍,現在是15倍,意思是要不吃不喝15年才能買到房子,30年前只要8年,情況只有變差沒有變好,再下去年輕人就會走上街頭,因為年輕人就是沒有辦法翻身。柯文哲也提到,西門町辦臺北燈節讓整個西門站出入人數增加16%,整個西門町變得很熱鬧,可是他自己實地去訪查,那些做生意的年輕人沒有賺到錢,賺到錢的是房東,因為房租漲了2.5倍,所以即使生意變好,賺得錢都繳給房東了,這就會累積年輕人的不滿,這是政府要去思考的。

因此柯文哲語重心長地表示,如果我們不解決高房價、高房租的問題,以後就會跟香港一樣,大量年輕人走上街頭。

記者也詢問剛剛有民間團體希望推動實價登錄2.0和稅賦問題,如果考慮執行力和執行速度,市長目前被視為跟郭台銘聯盟,本身也是臺灣民眾黨的黨主席,因此民間團體的這兩大訴求會不會變成選戰的策略主軸?柯文哲表示,今天北市府推出的居住正義2.0,是市府各局處首長在實際執行時所凝聚的意見,如果要進立法院,這當然就是臺灣民眾黨的主張,但他相信這也是全民共識。他以掛在旁邊寫著民生第一的匾額為例,就是提醒他和市府同仁,雖然有黨派,但民生議題終究沒有爭議,高房價難道還分藍綠嗎?這是大家都要面對的問題。

記者詢問實價登錄2.0在跟中央反映的時候,中央的反應和困難點為何?柯文哲表示,今天的記者會已經是呼籲了(中央)。地政局長張治祥補充說明,實價2.0門牌全都露在內政部也是持同樣的態度,只是因為全案送到立法院,立法委員受到各界壓力和關注,所以覺得步調應該放慢一點,這次修法只修了申報人從地政士改為買賣雙方權利人,但是全都揭露的這一塊,立委們覺得好像還要凝聚共識,所以說大方向社會各界都已經呼籲了,臺北市政府也呼籲立法委員們應該正視,事實上揭露部分是房子和地價,不是個人的身分識別,所以完全沒有個資問題,內政部是支持這樣的看法,北市府希望立法院也能支持。

記者詢問傳出高鐵要延伸到屏東,市長覺得適合嗎?會不會覺得是政策買票?柯文哲表示,這個涉及專業,他不敢回答,因為這還是一樣,要算自償性,不過一般來講也不可能完全要求自償性。他不至於太反對交通建設,他也去過屏東,屏東縣長是主張延伸到屏東的,不過是這樣子啦,要走哪條路線?成本多少?這還是涉及專業,所以專業問題專業解決,成本多少?時間要多久?預期回收多少?一般來講,臺灣的高鐵可以回收的還是造鎮和都市開發,問題是我們常常交通先做下去,都市開發的錢都被財團賺走了,也不是政府賺掉,所以才會造成自償性有困難。

記者詢問郭柯聯盟的聲勢下滑?柯文哲笑說,好像是2週下滑9%,差不多啦,因為都沒有說宣布要選。他說從另外的角度來講,從頭到尾沒有宣布要選也還有20幾%這也滿厲害的,事情是一體兩面,這要看郭先生的步調,他自己是順其自然,急也沒有用,總是要讓他心理準備好,趕鴨子上架也沒有用處,順其自然。(記者詢問市長收到月餅了嗎?郭陣營說如果市長想要他們可以送?)柯文哲笑回,他還沒有收到月餅,不過最好是月餅裡面要有紙條,不然會不曉得他的計畫。

記者提到有學者分析市長民調下滑是因為最近頻頻砲轟蔡總統和韓國瑜,認為市長在扯郭台銘的後腿?柯文哲表示,這倒不至於每天在砲轟,藍綠互轟得更嚴重,他昨天去趙少康的節目,假如不要去掩飾什麼政治意圖,純粹從選舉技術上考量,三腳督如果一宣布一定就是三分之一,這蠻明顯的,全部都在誤差範圍內,所以結果是在這一刻沒有辦法預測,變成未來四個月大家要努力。

柯文哲進一步說,他還是希望臺灣有一個機會擺脫藍綠,這是臺灣重開機的機會,當機當在那裡,每次遇到困難,就是訴諸藍綠統獨,沒有實際解決問題,就像今天記者會講到的東西,社會住宅要怎麼蓋;他坦言,自己蓋社會住宅之後才發現比想像中困難,後來他發現,以50年的生命週期來算,要蓋一個社會住宅,預期要50年,建照成本佔總成本的15%而已,因為臺灣有颱風、地震、白蟻,如果把物業管理,把換燈泡的錢,還有每年颱風的修繕費、房屋稅、地價稅加一加,當然有不同的計算方式,有人算15%,有人算50%,不過無論如何,現在公宅數量多到一個程度才發現保全跟物業管理是一大問題,所以還要派團去歐洲、荷蘭,去把國外公共住宅管理技術帶回來。

柯文哲提到,剛剛記者問說高鐵要不要到屏東,這是很技術性的題目,這哪裡是藍綠可以解決的,這要很務實的去計算,他希望這個國家有一個很誠實去執政的機會,而不是每次遇到問題就是藍的罵綠的、綠的罵藍的問題就解決掉了,事實上也沒有解決,就COVER過去而已。

記者詢問前總統陳水扁昨天在臉書上嗆中監說他不能上臺演講,不要逼他出來選總統,市長怎麼看現在民進黨怎麼處理陳水扁問題?柯文哲說,這他早就講過,同時他也在趙少康的專訪也講過,2016是最好解決的時間,那時候是小英剛上臺,民調最高的時候,把這個事情做一個歷史性的解決。他每次都說,像中共這樣的一個極權國家都有辦法處理毛澤東的問題,當年毛澤東四人幫文化大革命還是要做一個蓋棺論定,不然國家沒辦法往前走,所以他認為2016是一個最好的處理時間,現在要處理更困難了,所以就變得很尷尬,即使他身為陳水扁前總統的醫生,卻在保外就醫的名義下,每天寫勇哥物語就覺得三條線了,現在還上臺演講被人質疑有沒有符合保外就醫的條件,就算問他也答不出來。

不過柯文哲也表示,當時陳前總統在獄中的確是有病的,但是現在這個局面就連曾經身為醫療小組負責人的他也覺得很尷尬,所以2016年時他就一直勸民進黨要處理。對於如何處理,柯文哲認為總要交代一下究竟「錢」是怎麼一回事,對社會才有一個交代,所以並非無條件的特赦,不論是七三分帳還是六四分帳,還是要有一個處理方式,但是現在他也不知道該怎麼辦。

記者詢問,臺灣民眾黨的立委布局有考慮跟藍綠陣營合作嗎?目前傳出有接觸陳賴素美、顏純左以及陳杰等人?柯文哲回應,臺灣民眾黨從一開始的理念就是柔性政黨,意思就是並非一定要入黨、提名才會支援,他認為不要將藍綠截然劃分,所以不論是國民黨、民進黨又或是無黨,都可以表達友善跟支持,他認為不一定非要加入臺灣民眾黨,才會表達支持。

記者進一步追問臺灣民眾黨不分區立委名單第一名有沒有安排好?市長還有市政顧問蔡壁如有沒有可能列入在不分區名單內?柯文哲回答說,不分區立委名單,他陸陸續續有在徵詢一些人,他都親自會跟他們談,所以有一些人名,但是順序要怎麼排,還可以再討論,有些比較確定的,當然也有區域立委,像前幾天有公布的何景榮,他覺得也不錯啊,新住民第二代,蠻有時代意義的;所以不分區有討論一些人,包括賴香伶等,還是有跟他們討論過,至於排序是另外一回事。至於他就是臺北市長,怎麼掛不分區?這邏輯太奇怪了,這不可能的嘛。

記者詢問,賴香伶局長跟陳志銘副秘書長都在不分區的名單中,還有一個是市長之前的學生也在名單當中,賴局長或陳副秘未來會請假或是辭職,會不會有帶職參選的疑慮?柯文哲表示,其實不分區倒比較簡單,不分區也沒有要求他們,這個也是大家關心的題目,老實講他也很認真在做市政,絕對會比其他政黨更不會用國家的資源,不會用公家的資源去做黨務的操作。他到現在為止,幾個黨務的活動幾乎都還沒展開,他知道議會一定會質詢,他都想好怎麼回答了。

柯文哲說,前總統馬英九也曾經當臺北市長兼國民黨黨主席,他當時怎麼做我們可以把他拿來對照,我們一定比他OK;總統蔡英文當過黨主席,她在黨主席怎麼利用公家的資源在跑黨務,這個一比較起來,當然不是比爛的,但他相信他是經得起考驗,他出去做與黨務有關的,一定會請假。

有記者問到市長之前的學生參選?柯文哲則說他的學生多得是,他在臺大當老師當30年,臺大醫學系畢業每一個學生都被他教過。

記者詢問北市府市政顧問陳仁達涉嫌成立人頭社團,向經濟部申請750萬元綠能補助一事,會不會因此請他離開市政顧問職務?柯文哲表示,突然問他,他都不曉得,他腦袋裡面也沒有這個印象,既然媒體問,他就去查,看到底在搞什麼把戲,一樣不要先預設立場,調查清楚到底是怎麼一回事。反正他的態度就是這樣,公事公辦,老實講他也沒什麼朋友,反正就公事公辦就好了。

記者詢問郭柯王三個人的結盟怎麼都沒有續集?前立法院長王金平有放下堅持了嗎?柯文哲則回應他沒有辦法替人家回答,應該去問王金平。記者追問市長覺得郭董不完全過關,那他哪一些地方是市長認為他是過關了?柯文哲表示,選舉是一個說服的過程,郭董也不是只有說服他,重點是要說服有投票權的國民,這才是重點,只說服他沒有用啊;他說OK、及格了,別人說不及格也是沒有用。不過他認為還好啦,不急啦,因為這個重大題目終究要面對的,他相信郭董也很認真地在準備答案。