編譯：李順瑭｜圖：編輯部
法
國國防部長弗洛朗絲·帕利Florence Parly於9月24日向法國「世界報」表示，澳大利亞潛艇事件突顯美國華盛頓行為的野蠻性，必須推動歐洲組織起來，捍衛自身在世界的利益。
採訪中，記者提問稱，澳大利亞取消潛艇合約而選擇美國潛艇，在巴黎被視為被捅了一刀。此後您的美國對話者是否向您提供任何信息，來證明他們的決定是正確的？帕利回應指出，共和國總統馬克宏和拜登總統之間的談話，使我們有可能向前邁出一步，對話已經恢復，這是一件非常好的事情。她補充說，美國的行為仍然是非常殘酷的，特別是來自一個盟友，而且是將我們視為他們最古老的盟友。
帕利表示，但是這並不令人驚訝，幾年以來我們一直注意到，來自美國夥伴的這種基本趨勢。最近，當美國在最後一刻，放棄參與2013年對敘利亞化學武器的打擊時，這一點首次得到體現。在最近幾個月，美方單邊撤離阿富汗的行動就生生地證明這一點。
帕利再次補充，這在8天前又很明顯。另一個基本趨勢是美國對中國的關注，這並不新鮮。在這種戰略分析中，歐洲的重要性越來越小。這是一個事實。我們也許沒有我們的一些歐洲夥伴那麼驚訝，對他們來說，這個警鐘更加殘酷，但是美國的可靠性，不再像過去那樣強大。
記者提問，您認為對歐洲的後果是什麼？帕利說，具有諷刺意味的是，當這個「澳英美AUKUS」奧庫斯夥伴關係被公開時，歐洲人剛剛為印太地區制定一項戰略。這證明歐洲人能夠共同確定」其利益所在。帕利指出，歐洲人現在已經明白，他們必須能夠捍衛他們的利益，無論這些利益在哪裡，甚至在歐盟的邊界之外。這是我們將繼續進行的工作，其直接促進歐洲國防的建設。
帕利補充說，歐洲有一個獨特的機會，來宣稱自己是一個戰略力量。這將是其第一份白皮書的目標，即「戰略指南針」，將於2022年在法國擔任歐盟輪值主席國期間通過。我們有一個選擇：要麼歐洲正視它，要麼歐洲自我消失。記者問，美國是法國的一個主要盟友，特別是在情報、反恐、太空和北約內部。事情能像以前一樣繼續嗎？
帕利說，共和國總統馬克宏和拜登總統在9月22日週三的首次接觸中，開始進行必要的澄清。我毫不懷疑，這項工作必須繼續和深化。在北約框架內也是如此，許多個月來，我們一直對政治對話的弱點感到遺憾。我們已經計畫在2022年通過一個新的戰略概念，為重啟這一對話作出貢獻。所以我們顯然無意離開北約，我們是北約內部可靠的夥伴。我仍然相信，歐洲人也有聲音可以發出來。當他們為自己的安全動員起來的時候，他們就為大西洋聯盟的信譽，作出了貢獻。
記者說，關於澳大利亞人，自9月15日以來，您是否獲得關於他們做法的任何澄清？帕利回應，沒有。我們在9月15日發表一份新聞聲明，在此之前，在「奧庫斯」公開宣布之前的幾個小時，我方面進行電話聯繫。從那時起，您可以關注媒體的公開聲明，但是澳大利亞當局和我們之間沒有任何聯繫。然而，9月16日，法國海軍集團收到違約通知。這為解決海軍集團與客戶之間的商業糾紛，開啟一個程序。我所知道的就是這些。
記者追問，與澳大利亞的聯繫是否被凍結？帕利說，今天，法國海軍集團和其客戶之間正在進行接觸，我們所談論的是解決商業糾紛。我們將確保海軍集團及其分包商、員工的利益，以及我們的利益，得到維護和良好的保障。記者問，這些潛艇的銷售是與澳大利亞，更廣泛的戰略夥伴關係的一部分。「奧庫斯」聯盟是否使人們，對夥伴關係的其他方面產生懷疑，這些方面在過去，可能包括聯合軍事演習？
帕利說，這是我們正在非常仔細地研究的問題之一。但可以肯定的是，法國的印太戰略不會隨著澳大利亞潛艇的出現而消失。帕利強調，我們是一個印太國家，這不是一次違約會改變的事實。我們在該地區仍有約200萬人口，有7,000名軍事人員駐紮，有93%的法國專屬經濟區。
記者問，像「綠寶石」號核攻擊潛艇，這樣複雜的任務，今天還能像2020年10月那樣，不在澳大利亞停留而進行嗎？ 帕利說，我們有各種機會在澳大利亞以外的地方停留，這並不是說，如果澳大利亞人向我們提供招待，我們就不會考慮。但是今天它不在桌面上。我們不是每年都做這種類型的任務。在這個領域，法國並不孤單。
帕利指出，幾年來，我們一直在發展與日本、新加坡和印度尼西亞、馬來西亞和印度的夥伴關係，與這些國家在行動事項、軍事裝備和情報方面的合作，正在加強。面對中國不斷上升的威脅侵略，這些國家都處於微妙的境地，我不相信「奧庫斯」夥伴關係，宣布的條款會有助於減緩軍事升級的進程。我們不希望參與一種自我實現的預言。記者問，您是否擔心這場外交和軍事危機，會對12月12日的新喀里多尼亞的獨立公投產生影響？
帕利說，很難預料澳大利亞在該地區的聯盟，這種重新配置的後果。然而，出現的問題是喀里多尼亞人對其自身安全的看法。而公投中包括的一個問題是，這種安全是在共和國內部，還是在外部提供更好。記者問，法國真的有辦法實現其在印太地區的野心嗎？帕利說， 2022年的國防預算應達到409億歐元，自5年馬總統克宏任期開始以來，又有260億歐元被用於我們的軍隊。我不是那個告訴您，法國沒有辦法實現其野心的人。
帕利認為，基本問題首先是歐洲人之間的協調努力。當然，在如此廣闊的地區，一個國家並不具有同樣的影響。另一方面，如果幾個國家，把自己放在歐洲的旗幟下，並承擔這個願望，在這個地區有自己的聲音，這是很有意義的。仍有工作要做，但是過去4年所做的一切，都開始有了效果。
記者提到，關於英國，「奧庫斯」聯盟的另一個成員，與法國的軍事合作，現在基本上是基於《蘭開斯特宮協議》，如何繼續？帕利說，這要由英國人說了算。在他們做出選擇的時候，首先是英國脫歐，然後是「全球英國Global Britain」，一個將英國外交政策引向美國和印太地區的戰略概念，最後是對美國的更大依賴，球就在他們腳下。
記者說，然而，這種合作包括在核領域的非常結構化的計畫，以及用於裝備法國和英國海軍的導彈。他們能在這種情況下繼續嗎？帕利說，在2010年達成的《蘭開斯特宮協議》之後，我們決定啟動一些聯合計畫，包括導彈計畫。這個方案，將是未來幾周激烈討論的主題，正是因為我們必須，確保我們有一致的要求。與最初的時間表相比，這一討論將被推遲。
記者問，在非洲薩赫勒地區，法國正在重新部署其部隊，特別是在尼日。一個美國人也擁有大部分行動手段的國家。在這次潛艇事件之前，雙方就已經設想加強合作。現在仍然是這樣嗎？帕利說，法國與薩赫勒夥伴詳細討論，法國在薩赫勒地區的軍事存在的重新配置問題。今天，「新月沙丘Barkhane」行動的指揮所位於查德。我們希望在馬利重組我們的部隊，以及鞏固我們在尼日的存在，並在那裡設立一個指揮所，以便儘可能接近這個位於尼日、馬利和布吉納法索之間的中央「三邊」地區，那裡是聖戰團體的後方基地。
帕利說，我們與我們的美國夥伴進行幾年的反恐鬥爭，這是一場共同的鬥爭，構成我們兩國之間的基礎之一。我們希望繼續這種合作，這也是共和國總統和他的美國同行在9月22日週三討論的要點之一。我們已經有機會利用美國在尼日的這種存在，來展開行動。這是一項已經顯示出，其現實意義的工作，並且註定要繼續下去。
記者問，在薩赫勒地區，俄羅斯的野心也越來越明顯，特別是馬利政府與僱傭兵公司華格納集團之間，可能簽訂的合約。您對這些談判了解多少？帕利表示，我曾有機會與馬利過渡政府的國防部長交談。我告訴他，如果馬利的意圖是與俄羅斯僱傭軍建立夥伴關係，那麼馬利將把自己孤立於國際社會的其他地區。
帕利指出，我還說，這是一種加強其主權的奇怪方式，就像人們經常聲稱的那樣，因為如果您看看中非共和國，正在發生的事情，這些僱傭軍就是侵蝕國家主權的設計師，他們壟斷礦產資源，現在又壟斷海關租金。
帕利說，這些主權的喪失，每天都在變得更加明顯。法國和目前站在馬利一邊的所有夥伴，想要的不是俄羅斯僱傭兵的到來，而是馬利國家的回歸。我的同行回答說，還沒有決定。我告訴他，言語是一回事，但重要的是行動。記者問道，這將是一條紅線嗎？帕利說，如果馬利採取這一決定，將在國際社會的有力支持和使用僱傭軍之間，造成嚴重的不協調。這兩者不能共存。
記者談到，在北部，隨著法國軍隊的離開，阿爾及利亞也正在成為地區安全的主要參與者。這是件好事嗎？帕利說，在北部，法國駐軍的重新配置，決不能導致安全真空。我們在當地與馬利軍方和聯合國馬利多層面綜合穩定特派團，進行非常密切的對話，以便他們能夠不過渡地，在我們將要歸還的基地中定居。對於阿爾及利亞在馬利北部的作用或意圖，我沒有特別的評論。
記者問，財政法案已於9月22日週三提交給部長會議。法國國防部的信用是否因海軍集團的合約違約，而受到影響？帕利回答說，軍事計畫法是以長期戰略眼光為基礎的。我們在一份名為「戰略審查」的文件中，提出了這一願景，如果仔細閱讀，該文件預計印太地區緊張局勢的上升。因此，我們在面對事件時不會動搖，無論多麼動盪不安。重要的是，在緊張局勢加劇的情況下，保持我們軍隊力量上升的進程。
帕利說，我們很幸運，在法國有主導的國防工業。為此，我們需要國家訂單和出口的成功。當然，此案對海軍集團及其分包商也會產生影響。但是，由於軍事計畫法，我們有可能緩衝這種影響。
記者最後提及，2021年7月底，在與以色列間諜軟件天馬Pegasus，有關的醜聞背景下，特別是被摩洛哥用來監視法國政治家和記者。您問您的以色列同行，法國號碼不能再像美國號碼，那樣被這個軟件盯上。此後您被告知了什麼？
帕利說，我們向以色列政府提出這一要求，以色列政府是唯一有權為這種由私營公司NSO集團，設計的天馬產品發放出口許可證的政府，而且在發放許可證時，必須確保該產品在未來的使用；如果該產品被用於監視法國號碼，則不會發放許可證。我們得到的答覆是，情況會是這樣。我不能告訴您更多的內容。
