活著就是為了說故事　人生豁達通透的黃越綏

製作人：張淯 社長｜文：黃家音｜攝影：涂開司｜　責任編輯：陳若憐｜核稿編輯：劉孟儒

二十七歲為愛遠嫁菲律賓，與先生鸞鳳和鳴了十五年，黃越綏說：「他意外走的時候，感覺真的沒有辦法活下去，可是一看到孩子跟著我哭感到害怕，我生氣的時候小孩不知所措，忽然間想到即使對先生再多懷念，都應該為這些無辜的孩子負起責任，於是我就訂下悲傷的時間點，給自己一個月走出來。」

忠於自己

不過，我們多數人還是情關難過，在看不開、過不了自己心裡那一關時，常會給自己放不下、忘不了的藉口。這時候該怎麼做呢？黃越綏說：「不要縱容自己的悲傷，一定要定時間讓自己停損，因為我們的人生不是只有自己一個人，不管是親情、友情、愛情或社會，都對天地有責任和存在價值。所以，不要因為某個人或某件事情就讓自己覺得沒有存在的價值。」

人生對黃越綏而言，人與人在這個世界不應該有階級之分，雖然社會有身分──社會結構中的一個位置，但，人不應該有階級，應該有的是「身分」。所以，黃越綏認為，我們扮演什麼角色，身分就是角色的扮演。一向就是老天給什麼角色，她就去扮演好「它」，她是一個忠於自己，扮演好角色的人，正因為如此歷練也就特別多！

若說人生像坐雲宵飛車，每一次的爬升、每一次的墜落，都操控不在自己的手裡，任由命運領我們走向人生的高峰或低谷，常讓人不禁怨嘆命運的無情、人生的可悲。黃越綏形容自己是坐「雲霄飛車」長大的孩子，她經歷過所有的甘甜苦辣與痛苦磨難，所以她走起路來比人輕快，登山也爬得比較高，跌下來時可以不以為意接著往前走。她有句「人生活著是為了說故事」的名言，說的就是她是一個故事多的人，這讓她不達觀都不能，因為必須活下去！

現在的年輕人很多都是草莓族，無法快速歷練到人生的大起大落，很多人碰到挫折可能就會想要自殺。面對這樣的人，要如何輔導呢？「絕對不能放棄！」黃越綏堅決且肯定地說：「我成立麻二甲之家（未婚媽媽收容安置中心）至今十年，基金會邁入第二十六年，每個送來的孩子我從來都沒有放棄過，即使他的父母親放棄他，我們社會都不能放棄他，何況是正常化的家庭更不能放棄你的孩子！」

禮不可廢

黃越綏表示，人就是怕沒有希望！自殺的人通常是在絕望中看不到一盞燈，無人伸手帶給他希望。她輔導過一個有孩子入獄的家庭，她這樣跟家長說：「要給他希望，即使孩子已經被抓，送進監獄，都要跟他說，媽會在，爸爸、媽媽、兄弟姊妹都會在外面等你回來。」

「這個社會因為少子化的關係，造成家長都很寵孩子，讓孩子太過於受到保護、寵愛、滿足，以及被過分重視時，明明做錯了，父母還是會稱讚他，考個60分就好棒，難道考100分就要跟他膜拜了？！」黃越綏說：「這是什麼世界！我真的搞不清楚。孩子罵不得、講不得、管不得，父母還要整天跟孩子說謝謝跟對不起。」

出身這樣家庭的孩子，他變得驕縱傲慢與自我起來，反而聽不進家長任何的話，變成沒有家教與禮貌的孩子，對此，黃越綏堅決主張「禮不可廢」！她表示，現在的孩子即使大學畢業念到碩士，到他家去作客，爸爸媽媽還要到房間請他出來，跟來訪的阿姨打招呼，卻常常換來「她是誰啊！」這樣無理的回覆。

臺灣與其他亞洲國家的父母親對孩子的教育觀念較為保守與放不開，捨不得放手，無法訓練其獨立，所以才會到現在還出現這麼多婆媳問題。黃越綏認為，要給孩子希望，但絕對不要過分寵愛他。訓練孩子獨立最好的方式就是放手，比如無論什麼年齡，在孩子放寒暑假時讓他們跟團出去旅遊，或是送他們去夏令營，讓他們自己有機會去磨練，所以很多孩子從夏令營回來，或者住校後，才知道家有多好！

女權運動

走過舊社會男女不平等、重男輕女時代的黃越綏表示，臺灣社會經過民主自由開放後，兩性關係隨著變得開放了，那時候很多人離婚，單親也變成一種趨勢。社會普遍對單親存有歧視，當時的單親大部分孩子的監護權都是由女性來負擔，卻又受到性別歧視，所以單親媽媽不管在社會或是職場上都受到歧視，單親家庭的孩子在學校也很容易受到霸凌。

那時候的社會普遍對離婚的女性、寡婦，或者單親媽媽都有成見，認為寡婦是歹命的女人、離婚婦女是壞女人，未婚生子是不貞的女人。即使像她這樣幹練的女性成為單親媽媽，獨自扶養三個小孩也備嚐辛苦、無奈與無助，黃越綏感同身受地說：「真的是沒有經歷過的人無法感受到的！像我這樣的女人都會這樣艱辛的想法，更何況是躲在牆角下，一定有很多比我更無助的女人在哭泣。」對從事女權運動的黃越綏而言，無法忍受臺灣社會對失婚婦女的歧視，所以她決定走入草根，開始作實務的輔導工作。於是，她挺身而出於1995年成立「財團法人國際單親兒童文教基金會」。

該基金會成立至今二十五週年，可是實際上已超過二十五年，因為黃越綏先前花了五年在籌備這個基金會，她從花蓮、屏東、臺東、高雄縣，這樣子先做了差不多三年多的輔導工作，同時也幫助原住民婦女團體有能力成立一些屬於她們的單親自助會，最後才正式成立這個基金會。

黃越綏認為，失婚婦女受到歧視的現象經過這二十多年社會現況與氛圍的改變，已逐漸趨緩，就連未婚媽媽也越來越少，當然跟少子化與學校正確的性教育有關，讓孩子們越來越瞭解身體自主權，對於不喜歡的碰觸，勇敢大聲說不！「現在正確的性教育越來越多，很可惜的是很多家長在家庭教育方面並沒有與學校同步，關照到這一塊，很多孩子透過網路去找性伴侶，或直接約砲友，雖然未婚媽媽比例在下降，但是未婚媽媽的年齡也在下降，我們收到最小的未婚媽媽只有十三歲，她自己都還是個孩子！」黃越綏遺憾地說。

經營婚姻

社會快速變遷，現代男女的情感受到多元情慾文化的波動，外遇、小三和小王的問題頻繁發生，黃越綏對此的看法是比較開放的，因為她認為人類的思想已經不是傳統禮教可以約束，由於社會的多元化、經濟或文化的跨國活動日益增多，再加上同性戀、雙性戀、跨性別的議題已公開，相對傳統「正常化」的一夫一妻制正面臨人性的挑戰，而，往往人性正是關係到感情面，也就是最禁不起考驗之處。

黃越綏表示，現在的人都很長壽，平均活到八九十歲，我們怎麼能夠期待人一生只愛一個人，這是很困難的！她說：「我以前也傳統過，譬如說早期我是反對廢除通姦的，但是後來站在廢除那一邊。因為時代不一樣了，我們很多法令跟想法必須與時俱進。現在歐美、西方文化已經發展到離婚是不需要任何理由，所以我認為所謂的婚外情、小王或小三問題，只要當事人能夠處理好自己的感情，其實是不用太多的法律跟道德去界線。」

「現在，外遇已不是男人的特權！」黃越綏說：「以前都是女性來諮商輔導，看如何抓姦，或是斬斷先生的婚外情。可是現在也很多男生來問我，要如何摘下頭上那頂綠帽子。」黃越綏憶起以前在《費玉清時間》接受訪問時所說的笑話，男生只要多戴幾次綠帽子，習慣就好。女性絕對不是要服從，兩性和諧為什麼要服從？女權地位要達到平等，男人不能只拿義務來要求，相對的女性也可以站在一個對等的地位，也可以主動、浪漫與情趣一點。

黃越綏表示，這是二十多年前的笑話，結果現在變成事實，雖然大家都期待走入婚姻，白頭偕老；愛情可以浪漫，但是婚姻是寫實的，需要面對現實的。再好的愛情也會變質，也往往禁不起時間的考驗。所以，她才會在三十幾年前寫《婚姻靠經營》，當時有十家公司不打算出這本書，因為他們覺得企業需要經營，無人覺得親密關係需要經營，最後是皇冠出版社的平鑫濤先生幫我出這一本書，可是近二三十年大家才覺得婚姻是親密的人際關係，是需要經營的！

婚姻制度

「廢婚主義」（對舊式婚姻──專制婚姻和新式婚姻──自由婚姻表示厭惡，主張者認為廢除婚制是「為世界人類（男女）謀幸福」，人類最大幸福是每個個體的「自由人格」，而「婚姻制度是不適合於『自由人格』的」，故當廢棄之。）從上世紀五四時期談到現在整整百年，這個問題黃越綏怎麼看？她說：「不需要廢除婚姻制度，因為它就是傳統下來的一個法律規範，婚姻制度有一個很重要的主張就是不亂倫。」黃越綏認為，有需要的人自己會去爭取，她不主張廢除婚姻制度，但是她更不主張對婚外情大張撻伐，甚至歧視離婚者。

黃越綏表示，婚姻是為了防止人類亂倫而存在的一種制度，但是從人類過去幾千年的歷史都可看到亂倫的存在，那會影響人類後代，因為亂倫以後還是會「播種」，產下的後代會有遺傳病且壽命不長。所以，她認為婚姻制度還是有存在的價值，有些人相信婚姻就奉為信仰；有些人不相信婚姻，就不結婚，或者只是戀愛不結婚，或者結婚後會跟對方說：「我一時錯誤，所以對不起，還我身來。」

也許大家認為黃越綏客觀，但她認為自己是相當主觀的人，每個人對婚姻的態度不一樣，她的立場就是不主張廢止婚姻制度！黃越綏常常談到「人性」，對此她的看法是什麼呢？她說：「以這多元化的世界來看，我希望你們能夠站在人性的脆弱面上更開放一點，你對人性可以有信心，但不能過分樂觀。」她認為，大家應該對婚姻制度有信心，但是不能過分樂觀，因為外遇可能隨時都會產生。

外遇是人跟人之間的，不是一個女人一個男人出現就可以造成外遇，黃越綏認為，外遇是因為你自己本身在婚姻中多多少少出現倦怠感，或者你剛好處於低潮期，又或者你剛好在想要什麼辦法才能脫離困境。結果，剛好有機會一個人撞進來……通常有外遇的人一定都會數落對方的不對，一定都數落老婆對他不好，或是丈夫對她不體貼，一定不會說是自己太差了，導致今天婚姻不好。老婆對外遇對象這樣訴苦：「唉！我先生不體貼。」於是，那個男人說：「我來代替他體貼妳好了。」要不先生對外遇對象說：「我老婆不瞭解我。」這個女人說：「那我來瞭解你。」

黃越綏女士 小檔案

出生：1947年2月23日

 

學歷
◆ 銘傳女子商業專科學校三年制夜間部
◆ 菲律賓大學公共行政管理、工商管理、餐飲管理三個碩士學位
◆ 美國哈佛大學深造，修習各種心理輔導諮商課程

 

經歷
◆ 總統府國策顧問
◆ 美國哈佛大學東方民族基金會研究員
◆ 美國心理諮商協會
◆ 美國婚姻家族治療協會會員
◆ 美國心理發展基金會（PAIRS）擔任講師
◆ 從事六年臨床實務研究工作
◆ 成立財團法人國際單親兒童文教基金會
◆ 成立麻二甲之家

 

榮譽
◆ 菲律賓總統頒予榮譽外國公民資格

 

代表作
◆ 《婚姻靠經營》
◆ 《黃教授》
◆ 《婆媳牽萬情》
◆ 《葵花笑典》
◆ 《考一張父母執照》
◆ 《婚姻診所》
◆ 《黃越綏談血型》
◆ 《新同志不如老敵人》
◆ 《臺灣婚姻檔案》
◆ 《黃越綏談生活》
◆ 《怎樣享受滿分的婚姻》
◆ 《異色幽默》
◆ 《單親的天空》
◆ 《黃越綏詩集》
◆ 《母女江山》
◆ 《婆婆，是家人不是外人》
◆ 《再考一張父母執照》
◆ 《婚姻是什麼？黃越綏的新手婚姻參考書》
◆ 《黃越綏的意外人生》
◆ 《婆媳學問大：黃越綏解答世代婆媳問題》
◆ 《黃越綏的高齡快樂學：「老」就是這麼一回事！》

 

主持電視節目
◆ 台視《面對納稅人》
◆ 華視《少年仔 你知道嗎？》
◆ 民視《惹火女人》
◆ 真相新聞網《男人別走開》
◆ SET電視台《新聞不鎖碼》
◆ 東森綜合台《婚姻大拼盤》
◆ 東森財經新聞台《台灣五四三》
◆ 東森財經新聞台《台灣大解碼》

 

主持廣播節目
◆ 台灣全民廣播電台《黃越綏時間》
◆ 綠色和平電台《黃越綏時間》
◆ 台北之音《台北卡布奇諾－黃越綏時間》

 

主持Podcast節目
◆ 《恁祖媽來了》

從心而欲

子曰：「吾十有五而志於學，三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳順，七十而從心所欲，不逾矩。」黃越綏走過孔子說的每個人生階段，她說有日突然收到老人證，但依然生龍活虎全球跑，在自己寫的書《黃越綏的高齡快樂學：「老」就是這麼一回事！》裡就是要告訴大家，要用平常心接受變老，歡喜當自己成佛，要從容地提早準備身後事，舉辦公開的生前告別式，要保有臨終的尊嚴，才能優雅地告別。

黃越綏表示，雖然我們的生命在延長，但事實上我們的健康不能夠延長，我們只會越來越衰老、越來越衰弱。我們會面對疾病不斷地挑戰，不管是急診還是慢性病，都在衰弱中，將來我們要過很久才會死亡。黃越綏瀟灑地說：「我們來的時候不知道是怎麼來的，走的時候總是可以讓自己有個安排，所以我想透過這本書告訴大家不要浪費太多資源，要為自己怎麼死做一些準備，也許不能如己所願。」

黃越綏認為，臺灣人太禁忌去講死亡，所以我要來做一個「生前告別式」，她計畫自己的生前告別式是要賣門票的，所得收入還可以捐給基金會。黃越綏表示，假設她七十五歲做一次生前告別式，最後要以近亡人的身份來答謝大家的蒞臨，然後七十五歲以後居然沒有死活到八十歲，她還要再做第二次生前告別。到了最後真正臨死時，她不希望死在醫院，希望只有她的孩子守在身邊。黃越綏說：「這時候我希望不進食，就喝水，就讓身體一直削弱到最後，我就躺在床上死掉。雖然有人告訴我這個過程會很痛苦，但我相信再難過也沒有比拖著不死更難過，所以我打定主意要這樣子走完人生最後一段路。」

其實，黃越綏是主張應該要有安樂死的，她希望我可以等到那一天，如果不行的話，就用前面所說的方式進行。人都會怕死，但我不主張放棄生命！但是，她覺得有時候看到老人家會自殺，或年輕人受不了憂鬱的困擾選擇自殺，我們都應該站在比較同情的角度來看他們，而不是用責備的口吻，因為有時候人要自殺也需要很大的勇氣。

達觀人生

對於消解憂愁轉念，黃越綏總有獨特的見解：「天下沒有真正解決不了的事，只有繞不過自己的那道鴻溝。」一個人若沒有相當的覺悟與膽識，怎會如此規劃與安排自己的人生？黃越綏表示，有一天她與悟覺妙天禪師坐在一起自慚形穢，他九十歲氣色好得不得了，看起像六七十歲，氣定神閒得讓人佩服，反觀自己真是膚淺與浮躁。

或許她有受到悟覺妙天禪師的影響，也或許人生走到現在生命達觀也豁達了，自然造就這麼與眾不同的黃越綏！她說，她敬佩悟覺妙天禪師的修養，修禪的人跟平凡的自己就是不一樣，就像有時候她看到大師很禪定，自己就是沒有辦法辦定下來。

但，黃越綏選擇做自己，最重要的是要瞭解自己，也要讓別人瞭解你，這個社會有太多人戴著面具生活，不希望他人走進他的心，但他也沒有企圖走入別人的心，所以這樣子過人生就會很累！

黃越綏表示，她從不做雙面人，不做迎合他人之事。她說：「當然有時候我也會矯情，譬如說自己知道我雖討厭某件事或某個人，卻衝著他笑，自己知道笑得很假，對方看不看得出來我不知道。」沒辦法，有時候在社會上就必須是這樣，但是，大部分時間，她還是用自己最原始的樣貌呈現在大眾面前！